Ég fór í kirkjugiftingu í sumar sem er ekki í frásögur færandi nema fyrir þá staðreynd að ég fékk hugljómun. Athöfnin var falleg eins og títt er um trúarritúöl, þéttsetnir bekkirnir af vinum brúðhjónanna og allir í hátíðarskapi. Það var þegar söngvari sem fengin var af skipuleggjendum brúðkaupsins hóf upp raust sína að ég uppgötvaði á allt að því harkalegan hátt, að nú var andstaða mín við ríkiskirkjuna ekki aðeins prinsippatriði heldur varð hún þarna dýpri en ég átti von á.
Ég hef alltaf verið andsnúinn hugmyndinni um Ríkiskirkju enda tel ég ásamt fleirum að þjóð geti ekki verið trúðuð því það er fólkið sem skipar þjóðina sem er trúað eða vantrúað. Það fellst í því verulegur ruddaskapur að 62. grein stjórnarskrárinnar kveði á um að allir Íslendingar skuli tilheyra hinni evangelísku lútersku kirkju nema annað sé tekið fram. Ég hef líka verið því afar mótfallin að prestar Ríkiskirkjunnar skuli ástunda trúboð meðal leikskólabarna og hef barist kröftuglega gegn því sem kallað var Vinaleið.
Eins og þetta væri ekki nóg, þá gerðist ég aktívisti á gamalsaldri og hef farið um meðal fólks og boðist til þess að leiðrétta trúfélagaskráningu þess. Ég hef einnig furðað mig á því að ég þurfi að greiða sóknargjöld til einhvers trúfélags. Ég hef engan áhuga á því að greiða 12.000.- krónur á ári til Ríkiskirkjunnar eða einhverrar annarar trúarstofnunar. -Ekki einn einasta áhuga takk fyrir. Ég vil heldur ekki greiða til Háskólans, enda er beinlínis asnalegt að setja fólk í þá stöðu að ef það vill ekki greiða til A þá verði það að greiða til B. Þetta er álíka að allir Íslendingar séu skikkaðir í að borga til Þjóðdansafélagsins en vilji þeir ekki borga til þeirra verða þeir að borga til Listdansskóla Íslands. Nú starfa á Íslandi fjöldinn allur af skólum á háskólastigi og augljóst að jafnræðisregla er þverbrotin með því að einn skóli njóti þess að sumir vilji ekki greiða sóknargjald.
En þarna þegar söngvarinn í brúðkaupinu hóf upp raust sína uppgötvaði ég að þessi listamaður sem hefur meirihluta tekna sinna af söng við giftingar, mun aldrei getað gift sig í Ríkiskirjunni! Hann er samkynhneigður og eins og allir vita þá mega samkynhneigðir ekki gifta sig í Ríkiskirkjunni. Það hlýtur að vera svolítið skrýtið fyrir þennan frábæra söngvara að taka þátt í giftingarathöfn sem hann sjálfur er útilokaður frá. Það er þó sök sér að eitthvað trúfélag neiti að gifta samkynhneigð pör en ríkiskirkjan hefur einnig staðið í vegi fyrir því að önnur trúfélög (t.d Ásatrúarfélagið og Fríkirkjan í Reykjavík) geti gefið saman homma og lespíur.
Það var þarna sem óréttur ríkiskirkjunnar fullkomnaðist fyrir mér. Ég get alveg sagt með góðri samvisku að ég vil ekki sjá útsendara Ríkiskirkjunnar inn í leikskóla sona minna eða í grunnskóla dóttur minnar. Skoðanir þessa trúfélag samlagast ekki hugmyndum mínum um réttlæti og góða breytni og eru sannarlega ekki til fyrirmyndar.
Góðan og blessaðan daginn ! ég hef verið að skoða þessa síðu Vantru.is og það fyrsta sem kemur upp í huga minn eftir það er hve fólk hér er fullt af reiði í garð náungans. Það er heiftugt og fullt af hroka með yfirlýsingar um hluti sem að standast engin rök. ÉG sjálf ákvað að skrá mig úr þjóðkirkjunni fyrir um 30 árum síðan og það var ekkert mál, það var engin sem píndi mig til að vera áfram. Mér finnst svolítið eins og að fólk hér haldi því fram að hér sé fólki hreinlega hladið nauðugum í blessuðum kirkjunum hér að íslandi. En það er eins og svo oft vill vera að fólk þrífst á því að vera með reiðilestra og hrokalegar yfirlýsingar um hvernig fólk almennt eigi að haga sér. Ég hefr lesið nokkra pisla hér á síðuinni og ég hef það á tilfiningunni að hér sé keppni í gangi. Hver að með flottasta stílinn í því að berja niður þá sem leiða og koma á einhvern hátt að þjóðkirkjunni. Svo ég tali nú ekki um þá sem reyna í sínum veika mætti að eiga sér einhverja trú. Hvernig væri að skoða vitnisburði fólks sem hefur leitað í trúnna eftir áföll, ástvinamissi og fl. og hreinlega tala um það að trúin hafi hjálpa sér í gegnum erfiðustu hjallana. Eigum við að sparka í það og segja þeim að Trúin sé sápukúka sem springu eftir að hún hefur verið á lofti í 3 sek??? eigum við að vera með hrokalestur og segjast ekki trúa. Hvað vilt þú lesandi góður segja við viðkomandi? Má ekki sumt kyrrt liggja? Aðgát skal höfð í nærveru sálar? Ef þeir sem telja að trúin flytji fjöll og sé þeirra haldreypi í lífinu þá skulu menn virða þá skoðun.
"Ég hef líka verið því afar mótfallin að prestar Ríkiskirkjunnar skuli ástunda trúboð meðal leikskólabarna og hef barist kröftuglega gegn því sem kallað var Vinaleið"
Hér kemur fram að þú sem þetta skrifar hefur barist KRÖFTULEGA gegn trúboði á laikskólum... Það eru greinilega fleiri en blessaðir prestarinir sem boða sína trú eða skoðum á opinberum vettvangi..heyr fyrir þér. Þar sem ég er menntaður leikskólakennari og hef starfað við það í þó nokkur á þá verð ég að fá að tjá mig um þetta. Síðastliðinn fimm ár sem ég hef starfað á leikskólum hef ég ekki fundið fyrir þessu trúboði. núna fyrir síðustu jól var elstu börnumnum boðið í jólamessu ( með leyfi foreldra) Það var ákveðið daginn sem átti að fara og síðan auglýst með góðum fyrirvara og fólkið átti að láta okkur leiskólakennara vita ef barnið mætti fara með. það var eitt barn sem átti að sitja hjá vegna trúar ástæðna og var það allt í góðu með það og fundum við út hvað væri við hæfi hjá þeim og þeirra siðum. í Raun var ég hissa á að aföllin hefðu ekki verið meiri. ÉG er að tala um 5 deilda leikskóla samtals 138 börn. þar sem ég er sjálf ekki skráð hjá þjóðkirkjunni og hefði mátt sitja hjá og örugglega 15% af börnum í skólanum utan þjóðkirkjunnar fór ég samt. Ég fer í jarðarfarir, giftingar og tel mig ekki skaðast á að heyra boðskapinn um Jesús. Enda ekki leiðinleg saga þar. ÉG er viss um að þú kæri ritari hafir nú einhvern tímann lesið skáldsögur???? er það ekki? Fyrir mér er sagan af Jesús Kristi ekki skáldsaga heldur boðskaður til okkar mannanna um kærleika og frið á meðal manna.( Samt er ég ekki í þjóðkirkjunni) ég ætlað að svara með nokkrum orðum en ég fór aðeins of langt ...
Með kveðju Hanna
Kæra Hanna,
Þetta er einn af fáum opinberum tjáningarvettvöngum trúleysingja. Eiga trúleysingjar sem sagt hvergi að tjá sig um sín hjartans mál? Hlutir sem liggja kyrrir of lengi eiga það til að safna ryki eða byrja að lykta.
Sannleikurinn er sá að fólk sem er þér ósammála á samt rétt á að tjá sig. Meira að segja nánast hvar sem það vill.
Einnig vil ég benda þér á að kynna þér leikskólamálið betur. Til er nóg af greinum um það á vefjum Siðmenntar og Vantrúar.
sá svo margar klaufavillur hjá mér ... set þetta inn aftur.. svo fólk fái ekki illt í augun vona að það sé í lagi:
Hanna Sigrún - 02/01/08 15:50 # Góðan og blessaðan daginn ! ég hef verið að skoða þessa síðu Vantru.is og það fyrsta sem kemur upp í huga minn eftir það er hve fólk hér er fullt af reiði í garð náungans. Það er heiftugt og fullt af hroka með yfirlýsingar um hluti sem að standast engin rök. Ég sjálf ákvað að skrá mig úr þjóðkirkjunni fyrir um 30 árum síðan og það var ekkert mál, það var engin sem píndi mig til að vera áfram. Mér finnst svolítið eins og að fólk hér haldi því fram að hér sé fólki hreinlega hladið nauðugum í blessuðum kirkjunum hér að íslandi. En það er eins og svo oft vill vera að fólk þrífst á því að vera með reiðilestra og hrokalegar yfirlýsingar um hvernig fólk almennt eigi að haga sér. Ég hef lesið nokkra pisla hér á síðunni og ég hef það á tilfiningunni að hér sé keppni í gangi. Hver að með flottasta stílinn í því að berja niður þá sem leiða og koma á einhvern hátt að þjóðkirkjunni. Svo ég tali nú ekki um þá sem reyna í sínum veika mætti að eiga sér einhverja trú. Hvernig væri að skoða vitnisburði fólks sem hefur leitað í trúnna eftir áföll, ástvinamissi og fl. og hreinlega tala um það að trúin hafi hjálpa sér í gegnum erfiðustu hjallana. Eigum við að sparka í það og segja þeim að trúin sé sápukúla sem springur eftir að hún hefur verið á lofti í 3 sek??? eigum við að vera með hrokalestur og segjast ekki trúa. Hvað vilt þú lesandi góður segja við viðkomandi? Má ekki sumt kyrrt liggja? Aðgát skal höfð í nærveru sálar? Ef þeir sem telja að trúin flytji fjöll og sé þeirra haldreypi í lífinu þá skulu menn virða þá skoðun. "Ég hef líka verið því afar mótfallin að prestar Ríkiskirkjunnar skuli ástunda trúboð meðal leikskólabarna og hef barist kröftuglega gegn því sem kallað var Vinaleið" Hér kemur fram að þú sem þetta skrifar hefur barist KRÖFTULEGA gegn trúboði á leikskólum... Það eru greinilega fleiri en blessaðir prestarinir sem boða sína trú eða skoðum á opinberum vettvangi..heyr fyrir þér. Þar sem ég er menntaður leikskólakennari og hef starfað við það í þó nokkur á þá verð ég að fá að tjá mig um þetta. Síðastliðinn fimm ár sem ég hef starfað á leikskólum hef ég ekki fundið fyrir þessu trúboði. núna fyrir síðustu jól var elstu börnumnum boðið í jólamessu ( með leyfi foreldra) Það var ákveðið daginn sem átti að fara og síðan auglýst með góðum fyrirvara og fólkið átti að láta okkur leiskólakennara vita ef barnið mætti fara með. það var eitt barn sem átti að sitja hjá vegna trúarástæðna og var það allt í og fundum við út hvað væri við hæfi hjá þeim og þeirra siðum. Í raun var ég hissa á að aföllin hefðu ekki verið meiri. ÉG er að tala um 5 deilda leikskóla samtals 138 börn. þar sem ég er sjálf ekki skráð hjá þjóðkirkjunni og hefði mátt sitja hjá og örugglega 15% af börnum í skólanum utan þjóðkirkjunnar fór ég samt. Ég fer í jarðarfarir, giftingar og tel mig ekki skaðast á að heyra boðskapinn um Jesús. Enda ekki leiðinleg saga þar. ÉG er viss um að þú kæri ritari hafir nú einhvern tímann lesið skáldsögur???? er það ekki? Fyrir mér er sagan af Jesús Kristi ekki skáldsaga heldur boðskaður til okkar mannanna um kærleika og frið á meðal manna.( Samt er ég ekki í þjóðkirkjunni) ég ætlað að svara með nokkrum orðum en ég fór aðeins of langt ... Með kveðju Hanna
Ég hef kynnt mér þetta mál með leiskólana mjög vel. það er ekki nóg að vitna í greinar á síðunni vantru.is eða aðrar greinar... vertu ítarlegri. ÉG tel að þeir sem vinna og eru á staðnum séu betur meðvitaðri um þessi mál heldur en sá sem hefur bara lesið sig til um hlutina... Samkvæmt Aðalnámskrá Leikskóla á að vinna og stuðla að kristnum siðgæðum... ef það er það sem þú meinar? þá spyr ég: hvað er slæmt við það? með kveðju Hanna
ég hef verið að skoða þessa síðu Vantru.is og það fyrsta sem kemur upp í huga minn eftir það er hve fólk hér er fullt af reiði í garð náungans. Það er heiftugt og fullt af hroka með yfirlýsingar um hluti sem að standast engin rök.
Sæl Hanna Sigrún.
Ef ég ætti að giska, þá myndi ég halda að þú hafir lent inni á Vantrú eftir vísun frá b2. Byrjaðir þá væntanlega á greininni Trúarbragðafræði 101: Lokapróf sem b2 vísar á. Ef ég held áfram að skjóta, þá myndi ég giska á að þú hafir næst skoðað forsíðu Vantrúar og þaðan farið á greinina Hvers vegna þessi ofsi sem er aðsend grein eftir Baldur Þórhallsson prófessor í stjórnmálafræði. Þaðan hefur leið þín eflaust legið á spjallborðið þar sem þú hefur engar umræður skoðað, en kíkt á prófíla tveggja notenda á spjallinu - eins sem er í Vantrú og eins sem ekki er í Vantrú. Svo ég haldi áfram getgátum mínum, þá giska ég á að í framhaldi hafir þú lesið þessa grein og skrifað athugasemd þína.
Mér þætti því vænt um að þú svarir mér einu. Ef ágiskanir mínar standast, hvað er það við þær greinar sem þú last sem benda til þess að við séum svona óskaplega "reið". Hvaða "heift og "hroka" sástu og hvaða yfirlýsingar standast engin rök?
Varðandi reiði, þá bendi ég þér á þessa ágætu erlendu grein um trúleysi og reiði.
það er aldelis ágiskunin. En hún stenst því miður ekki. Mér var bent á þessa síðu af vinkonu minni fyrir löngu síðan og fór inn á hana þá og commentaði þá. Upp á síðkastið hef ég farið 3-4 sinnum inn á hana án þess að skrifa álit mitt. En ég fékk einhvern veginn nóg núna áðan og fannst ég knúin til að skrifa álit mitt vegna þess að ég er leikskólakennari og greinin kemur inn á það málefni. Leikskólinn og menntastefna almennt á að stuðla að því að stuðla að Evangelískri trú enda er það skv. 62. gr. stjórnarskrár þjóðkirkja Íslendinga. Líkt og að fara með börnin á jólamessu er alltaf gætt að því að foreldrar fái að vita um hvað sé að gerast í leikskólunum og fá þeir að taka ákvörðun um hvort börnin taki þátt á þá líka við það sem tengist páskunum og annað trúarlegs eðlis sem að ykkur finnst kannski fara gegn siðferðiskennd barnanna eða ykkar. Ég er einnig með gott dæmi um trúboð í leikskólum og hvernig á því er tekið. Leikskólakennaranemi sem var í vettvangsnámi í leikskóla sem ég starfaði við, var með gítar við höndina og var að spila lög fyrir börnin og eftir nokkurn tíma og mörg lög byrjaði hann að spila " Á bjargi byggði hygginn maður hús" Lag sem kennt er við Kristni og er úr Biblíunni en í laginu kemur ekki nokkur tilvísun í Jesú, Biblíuna eða Guð eða annað. En þá greip deildarstjórinn framm í og sagði stranglega bannað að spila lagið eða önnur sunnudagaskólalög. Ef eitthvað er þá finnst mér mikil meira um að það spornað sé við því að þjólkirkjan fái að stíga fæti sínum inn í Leikskólann. kærleikskveðjur Hanna
"Leikskólinn og menntastefna almennt á að stuðla að því að stuðla að Evangelískri trú"
Segir þetta ekki allt sem þarf að segja.
Leikskólinn og menntastefna almennt á að stuðla að því að stuðla að Evangelískri trú enda er það skv. 62. gr. stjórnarskrár þjóðkirkja Íslendinga.
Úff. Svona fólk kallar okkur hrokafull.
Ég ítreka fyrri spurningu mína:
...hvað er það við þær greinar sem þú last sem benda til þess að við séum svona óskaplega "reið". Hvaða "heift og "hroka" sástu og hvaða yfirlýsingar standast engin rök?
Ég vil svo benda þér á greinina Leikskólar hundsa siðareglur en þar segir m.a.:
En ábyrgðin hlýtur samt líka að liggja hjá þeim leikskólum sem taka þá ákvörðun að hleypa prestunum inn. Í siðareglum Kennarasambands Íslands (sem Félag leikskólakennara á aðild að) segir:
Kennurum ber að hafa jafnrétti allra nemenda að leiðarljósi í skólastarfi. Kennarar eiga að vinna gegn fordómum og mega ekki mismuna nemendum t.d. vegna kyns, þjóðernis eða trúarbragða.
Það að leyfa prestum ríkiskirkjunnar að boða trú inni á leikskólum brýtur augljóslega gegn þessum siðareglum. Leikskólakennurum er augljóslega ekki stætt á öðru en að neita prestunum um þetta kristniboð. Þar að auki er þessi sama meginregla margítrekuð í aðalnámskrá leikskólanna. Það má ekki mismuna á grundvelli trúar.
Hanna Sigrún, kynntu þér Siðareglur Kennarasambands Íslands.
Við erum fjölmenningarþjóð og svo sannarlega á það við í leikskólum þessa lands. Allir jafnir og tekið mið af hverjum og einum. Ég held að fólk ætti að vera þakklát fyrir að búa á ÍSlandi þar sem trúfrelsi ríkir. þeir sem telja sig trúleysingjar eða þeir sem telja sig trúaða er þeirra mál. Fyrst það er verið að berjast á móti trúboði hættið því þá sjálfir.
Mig langar að benda á bók og hvet alla að lesa :
1000 bjartar sóliir,
og hættum að kvarta og kveina.
kv Hanna
Hanna Sigrún, af hverju svarar þú ekki spurningu minni?
Fyrst það er verið að berjast á móti trúboði hættið því þá sjálfir.
Við förum ekki með áróður okkar í leik- og grunnskóla. Sýndu okkur fram á að við stundum það sem við gagnrýnum.
og hver er spurningin ? var það kanski spurningin hvar ég sá reiði og hroka á síðunni... ég hélt ég hefði svarað því um að þetta væri ekki í fyrsta skipti sem ég fer á þessa síðu. Annars er þetta engin spuringakeppni.. bara svona pæling á það sem ég les úr þess hér. þetta er mín upplifun á Því sem ég les eða staðblærinn hér á síðunni. Mig langar í lokin að benda á að 85% íslendinga er kristinn og þetta er hluti af menningu okkar. Þið talið um að ekki farið þið í leikskólana með ykkar skoðanir. Það er einföld ástæða fyrir því sem ég var að benda þér á. Ísland er kristið land, ekki trúlaust. Þess vegna ber okkur að kynna þeim kristin gildi, ekki gildi trúleysingja (hver svo sem þau eru) takk fyrir gott spjall ... ég er reyndar engu nær en það skiptir ekki öllu kv Hanna ( ekki í ríkiskirkjunni) en hluti af menningu þjóðarinnar
Mig langar í lokin að benda á að 85% íslendinga er kristinn
Hvaðan færðu þá tölu?
Með þessa prósentu sem trúaðir veifa oft.
Hanna Sigrún Hvar fékkstu það að 85% Íslendinga er Kristinn. Ef það er fengið frá skráningu landsmanna í þjóðkirkjuna þá ætti að vera þér dagsljóst að þetta er gölluð tala.
Og síðan fannn Jesú ekki upp gott siðgæði. Ásatrúin hafði alveg fínt siðgæði.
er ekki að giska á töluna... samkvæmt Hagstofu 1. desember 2005 voru 84,1% landsmanna skráðir í þjóðkirkjuna. Á sama tíma hækkaði hlutfall íbúa í fríkirkjusöfnuðunum þremur - Fríkirkjunni í Reykjavík, Óháða söfnuðinum og Fríkirkjunni í Hafnarfirði - úr 3,3% í 4,6%. ef þessi tala er samanlögð er þetta rétt tæplega 90% ég við benda á að þetta er fyrir utan öll hin trúfélögin sem til eru á landinu og eru þau þó nokkur (bætast þar nokkur prósent við) hví skildum við ekki kannast við þetta í skólum landsins.
p.s: hve mörg prósent af þjóðinni eru trúleysingar. Hvað heldur þú?
góðar stundir enn og aftur. Hanna
Það er nú alltaf leiðinlegt að lesa svona ofsafengin og heiftarleg viðbrögð eins og hjá þér Hönnu. Mig langar aðeins að benda henni á nokkur atriði:
Samkvæmt tveimur áreiðanlegum skoðanakönnunum frá árunum 2000 og 2004 eru 70% Íslendinga trúaðir og 50% kristnir. Þar hefur þú það.
Finnst þér eðlilegt að leikskóli láti börn taka þátt í trúarathöfnum sem aðeins helmingur foreldra er hlynntur?
Finnst þér eðlilegt að starfsmenn leikskóla séu að hnýsast í trúarafstöðu foreldra barna? Hvaðan í ósköpunum fáið þið umboð til þess?
Finnst þér það vera jafgilt, að læðast með bænbaiðjandi presta inn til leikskólabarna að foreldrum forspurðum, og að berjast kröftuglega á opinberum vettvangi gegn þess konar níði?
Vanstilling og vanhugsun fer illa saman Hanna, þú átt ekki að troða þínum trúardellum upp á börn sem eru sett í þína umsjá af foreldrum sem treysta þér. Skammastu þín.
Hanna, þessi þjóðsaga um hroka trúlausra er leiðinlegur, kíktu á þennan pistil
þetta svar þitt er einmitt það sem ég er að tala um. ég held mér við það sem Hagstofan segir ekki reyna snúa út úr.
ef ekki er hægt að ræða hlutina eins og fullorðið fólk skulum við sleppa því.
kv Hanna
Af hveju ættu prestar að boða siðgæði í skólum ?
Prestar eru úreltir !!! Prestar eiga ekki að boða siðgæði í skólum. Af hverju ættu prestar að boða siðgæði ? Það er mín skoðun að prestar séu tímaskekkja og eigi ekki heima í nútíma 21. aldar. Ég skil vel að almúgur fyrri alda sem lifði við algjöra fátækt og ömurlegheit, og þekkti ekki annað, skuli hafa trúað á að betra líf biði þeirra ef það tilbiði Guð og Jésúa Krist guðs son almáttugan, og hlustað á áróður þessara manna sem vissi ekki betur. En af hverju í ósköpunum er vel upplýst fólk á okkar tíma að elta þessa endaleysu. Prestar og aðrar helgislepjur Kirkjunnar eiga ekkert erindi í líf okkar Það er vel tímabært að endurskoða þessi mál, sem á að færa til þess menntaðra einstaklinga sem hæfir eru til þeirra starfa, ekki preláta sem heilagleikinn lekur af og eru ekki hæfir til þess sem þeir eru attir út í, eins og störf kennara, sálfræðinga, geðlækna og félagsráðgjafa.
Kv/Óli Ara.
ég held mér við það sem Hagstofan segir ekki reyna snúa út úr.
Hagstofan skráir ekki trú fólks heldur í hvaða trúfélag það er skráð. Á þessu er ákveðinn munur sem þú þarft greinilega að reyna að átta þig á.
Þú sagðir: "85% íslendinga er kristinn" en hugsanlega vildir þú segja eitthvað allt annað.
Börn eru sjálfkrafa skráð í trúfélag móður við fæðingu.
Það er eitt sem mér finnst afar spaugilegt í málaflutningu Biskups og vantrúar. Það er það að bæði Biskup og vantrúarmenn telja sinn hóp í senn meirihlutahóp og minnihlutahóp. Þarna er ég vissulega bæði að túlka orð Biskups og vantrúarpenna. Biskup hefur til dæmis orðað að hér sé um hatramma báráttu minnihluta en einnig talað um hversu þrengir að kirkju sinni. Vantrúarmenn virðast lýta á sig sem kúgaðann minnihluta sem berst fyrri mannréttindum sínum gagnvart hinum kristna meirihluta. Eru samt þekktir fyrir að benda á það að stærsti hluti þjóðarinnar sé trúlaus.
Eitt er víst ef meirihluti þeirra sem eru í Þjóðkirkjunni séu lýtt kristnir þýðir það að kristnum Íslendingum hefur fjölgað gríðarlega undanfarin ár.
Alla vega nota ég tækifærið og óska ykkur Gleði og friðar á komandi ári.
Flestir Íslendingar, jafnvel þó þeir séu skráðir í þjóðkirkjuna, eru víðs fjarri því að vera kristnir. Flestir eru spíritistar með smá íblöndun af forlagatrú og anímisma. Þeir örfáu sem eru kristnir eru flestir í smáum sértrúarsöfnuðum.
Hanna Sigrún, ég hef lesið næstum því öll svör þín hér og verð bara að hrósa þér fyrir rökfestu og úhald, samt er oft búið að vera reynt að snúa útúr því sem þú ert að segja svo manni blöskrar hreinlega ofsinn, en mér finnst ótrúlega gott að lesa sjónarmið þess sem er bæði með reynslu og skoðun sem hægt er að rökstyðja að auki (smá tilbreyting frá næstum stjórnlausu rausi). Og takk fyrir að taka upp hanskann fyrir því að börn fái einhverja kynningu á Jesú og því sem hann boðaði, ekki veitir annars af því í hörðum heimi að þeim sé kennt að það mikilvægasta sé að vera góð hvert við annað. Okkur var kennt það og ég held að meira sé nú ekki verið að troða í skólabörn. Hugsið ykkur bara hryllinginn, Jesú leyfði börnunum að koma til sín, hann hlítur að hafa verið terroristi ó nei!!
samt er oft búið að vera reynt að snúa útúr því sem þú ert að segja svo manni blöskrar hreinlega ofsinn
Óðinsmær! Hvar var reynt að snúa út úr orðum hennar?
Hvað er eiginlega í gangi - þessi umræða er út í hött.
Sæl Hanna
Það er gott að þú nefndir Þúsund bjartar sólir, því hún sýnir svo vel viðbjóðinn sem getur viðgengist vegna trúar og kvenfyrirlitningar.
Þó að hún segi frá múslimum þá er og var kristnin ekki skárri í viðhorfum gagnvart konum, en munur í framkomu er tilkomin vegna baráttu kvenna og manna sem voru tilbúin að líta á konur sem manneskjur með réttindi, en ekki eignir ýmissa karlmanna, og breytinga á samfélagsgerð fólks.
Sú bót kemur ekki úr kristninni, enda virðist alltaf þurfa að draga kirkjuna öskrandi út í birtuna þegar hún vill halda sig í myrkri miðalda.
Á íslandi ríkir ekki trúfrelsi, enda er ríkið að vasast í trúarbrögðum alla daga ársins og allt árið um kring.
Og það er ekki leikskólanna að innræta trú í börn. Með réttu þá ætti að banna trúarbrögð innan 18 ára.
Ætli maður fari ekki á kíkja á messu einhverstaðar án þess að verið sé að jarða einhver eða gifta. þessi umræða hér eykur trú mína á almættið. Einhverstaða í hinni helgu bók (Biblían) stendur að sannleikurinn svíður og að hann sé hataður. Svo sannarlega er umræðan um trúnna á Krist heit og mörgum svíður undan henni. Óska ykkur blessunar á nýju ári 2008 kv Hanna
Ætli maður fari ekki á kíkja á messu einhverstaðar án þess að verið sé að jarða einhver eða gifta. þessi umræða hér eykur trú mína á almættið.
Er þetta hótun? Heldur þú virkilega að okkur sé ekki sama um það hvort þú ferð í messu eða ekki?
Innkoma Hönnu Sigrúnar á Vantrú er með undarlegasta móti. Hún fullyrðir eitthvað um trú íslendinga og vísar síðan í trúfélagaskráningu Þjóðskrár. Virðist ekki gera sér grein fyrir því að við höfum miklu betri heimildir fyrir trúarviðhorfum þjóðarinnar heldur en þá skráningu.
Nú er ég væntanlega að kynda undir ásakanir um hroka Vantrúar, en staðreyndin er að við þekkjum þessi mál miklu betur en fólk eins og Hanna Sigrún. Hún kemur hér og tjáir sig með látum, en virðist ekki vita neitt um þessi mál.
Réttlætingar hennar fyrir kristinboði í leikskólum gera það svo að verkum að ég get ekkert mark á henni tekið. Sök sé þó sumu fólki finnist slíkt trúboð í lagi, en rökin verða þá að vera skárri en þetta (reyndar hef ég ekki séð skárri rök).
Ég get tekið undir þetta með að sannleikurinn svíði. En spurningin er auðvitað sú hverjum svíði mest þessa dagana.
Ekki hef ég fundið fyrir neinum slíkum sviða við lestur hinna ýmsu fjölmiðla undanfarið. Það er þá heldur að maður finni fyrir vissum doða og magnleysi gagnvart „rökfestu“ trúfólks. Slíkt líður sem betur fer hjá.
Að lokum Hanna: Ert þú sem sagt handhafi hins eina óumdeilanlega sannleiks sem öðrum á að svíða undan? Ef svo er, er það þá ekki hroki? Hvers vegna ekki?
[Vantrúarmenn] Eru samt þekktir fyrir að benda á það að stærsti hluti þjóðarinnar sé trúlaus.
Davíð, erum við virkilega þekktir fyrir það? Mér finnst það undarlegt í ljósi þess að ég man bara ekki eftir því að hafa séð þessu haldið fram nokkurs staðar. Hvar var þessu haldið fram?
Ég hef lítið eitt fylgst með þessari umræðu hér á vefnum, í öðrum fjölmiðlum og á kaffistofum. Ég undrast alltaf meira og meira að það sem virðist alls staðar standa upp úr í umræðunni er sú röksemdarfærsla að reiði, heift og yfirgangur vantrúarmanna sé engu minni en þeirra sem boða trúna. Þetta er eins og að bera saman epli og appelsínur því þetta er í eðli sínu tvennt ólíkt.
Annars vegar er um að ræða hóp sem hefur ákveðnar skoðanir og hefur það að yfirlýstu markmiði sínu að fá aðra til að aðhyllast sömu skoðun, hins vegar er um að ræða hóp sem berst fyrir því að vera látinn í friði með sínar skoðanir, eða skoðanaleysi.
Það er hins alveg ljóst og eðlilegt að allir þeir sem finnst vera á sér troðið eða gengið of nærri sér hafa tilhneygingu til þess að ganga fram af hörku og það má. Svo lengi sem það gengur ekki út fyrir almenn velsæmismörk. En það hvaða aðferðum menn beita má ekki verða að aðalatriði í umræðunni.
Varðandi aðalatriði umræðunnar þá er ég þeirrar skoðunnar og styðst þar m.a. við grunnskólalög að trúboð á aldrei erindi inn í grunnskóla eða leikskóla. Þar má fara fram kristinfræðsla, rétt eins og önnur trúarbragðafræðsla. Kristin fræði á þó að kenna í sögulegu samhengi en ekki sem sannleik lífsins. Við erum jú stödd á 21. öldinni og vitum betur. Ég sé þó engin rök fyrir því að boða siðgæði, kærleik og heiðarleika í gegnum kristna trú. Ég tel mun eðlilegra að börn læri að finna þessa eiginleika hjá sjálfum sér frekar enn að iðka þá af utanaðkomandi hvötum. Þ.e. "Vertu góður af því það er rétt og eðlilegt að vera það en ekki af því að annars munt þú brenna í helvíti." Svo ég leyfi mér að taka djúpt í árinni.
Matti, þín eigin viðbrögð við mörgu sem hún segir eru verðugt rannsóknarefni, og sá sem reyndi að útlista hvernig manneskja einsog hún færi að því að kynna sér og lesa svona síðu einsog vantrú, það var með því sniðugra sem ég hef séð hér svona almennt, og fleira og fleira sem vert væri að draga fram. Ég gæti hugsað mér að rannsaka hvað býr að baki því að svona margir vantrúarmenn eru gríðarlega hörundssárir, sérstaklega Matti. Svo hélt ég einmitt að þeir væru svo mikið fyrir málefnanlega umræðu, hvar fór hún fram af ykkar hálfu eftir að Hanna hóf skoðanaskipti við ykkur??? Ég er sammála því að vinaleið og prestar eiga ekkert erindi í skólana en ég tek undir það sem hún er að segja hér, enda talar hún af reynslu. Og það er bara gott fyrir börn að kynnast kærleikanum sem fyrst, s.s Jesú. Það er ekki eðlilegt að troða morðum úr síðari konungabók oní þau 6 ára gömlum en að kynna fyrir þeim Jesús bróðurinn besta er bara sjálfsagt (sama með góðvild í öðrum trúarbrögðum, Jesú er samt mest tilvalinn af öllu sem í boði er og það var ég ekki að búa til heldur er það bara svona - allir foreldrar, líka trúlausir, ættu að not færa sér það til þess að börnin þeirra læri að elska kærleikann)
Er virkilega ekki til betri fyrirmynd í kærleiksboðun en Jesú? Ef einungis er verið að boða kærleik (þ.e. ekki beinlínis kristni), af hverju þá ekki finna fyrirmynd sem ekki ber með sér allan þennan aukafarangur (excess baggage) sem Jesú hefur í för með sér?
Mér dettur til dæmis í hug Bangsímon eða viðlíka skáldsagnafígúrur.
fyrir mér er er kyrjan einsog stórmarkaður í baráttu við kaupmanninn á horninu...
fólk sér ekki að það sé slæmt að versla þar sem það er ódýrara...
enn sanleikurinn að við verslum mun meria en ætlunin sé í stórverslun. Sem er ekki einunugis markmið að við kaupum meira þar, heldur er hönnun og fólk sem er með sér vinnu við að fynna út hvernig sé hægt að fá fólk til að kaupa á undirmeðvituninn.
sama má segja að kyrjan vini við..
alla vega meiga veslunarmenn eiga það, þeir viðkenna það þó.
Matti, þín eigin viðbrögð við mörgu sem hún segir eru verðugt rannsóknarefni, og sá sem reyndi að útlista hvernig manneskja einsog hún færi að því að kynna sér og lesa svona síðu einsog vantrú, það var með því sniðugra sem ég hef séð hér svona almennt,
Óðinsmær, upptalning mín er nákvæm lýsing á því sem Hanna Sigrún gerði hér á síðunni áður en hún skrifaði fyrstu athugasemdina í þessari umræðu. Tal um ágiskun var stílbragð.
Ég gæti hugsað mér að rannsaka hvað býr að baki því að svona margir vantrúarmenn eru gríðarlega hörundssárir, sérstaklega Matti
Af hverju segir þú að ég sé "gríðarlega hörundssár"?
hvar fór hún fram af ykkar hálfu eftir að Hanna hóf skoðanaskipti við ykkur?
Lastu fyrstu athugasemd hennar? Hún byrjar svona:
...það fyrsta sem kemur upp í huga minn eftir það er hve fólk hér er fullt af reiði í garð náungans. Það er heiftugt og fullt af hroka með yfirlýsingar um hluti sem að standast engin rök.
Við vildum fá hana til að rökstyðja þessar upphrópanir. Það var allt.
Tal þitt um Jesús og börn er glórulaust rugl.
Brynjólfur Þorvarðar fullyrðir hér hluti sem hann hefur hefur greinilega ekki komið nálægt. Hann hefur kanski lesið pistil hér á þessari síðu (en það er mikið gert af því hér) Hluti sem hann fullyrðir : Finnst þér eðlilegt að leikskóli láti börn taka þátt í trúarathöfnum sem aðeins helmingur foreldra er hlynntur?
Finnst þér eðlilegt að starfsmenn leikskóla séu að hnýsast í trúarafstöðu foreldra barna? Hvaðan í ósköpunum fáið þið umboð til þess?
Finnst þér það vera jafgilt, að læðast með bænbaiðjandi presta inn til leikskólabarna að foreldrum forspurðum, og að berjast kröftuglega á opinberum vettvangi gegn þess konar níði?
Mig langar að biðja þig að koma með dæmi.... Erum við leikskólakennarar að hnýsat í trúarafstöðu foreldra?????? ég hef aldrei orðið vör við það og tel ég mig vita betur um þessi mál þar sem ég vinn á leikskóla. Hvaða fullyrðing er þetta með bænabiðjandi presta inn á skólaganginum hehehe ég verð að segja að þetta fer að verða fyndið og hvaða níðingshátt ertu að fjalla um? að foreldrum óspurðum ... Nánari ústkýring, lýsir þessu eins og einhverju lögreglumáli. ég kom inn á það hér fyrr í umræðunni þar sem ég var tala um jólamessuna, var ég ekki að tala um að talað hefði verið við alla foreldra áður. það fór ekkert barn nema með leyfi foreldra. ég held að fólk ætti að lesa meira og eitthvað annað en greinar sem birtast hér á þessari síðu. Ýkt orð Níðingshátt(mjög óviðeigandi) kv Hanna
Óðinsmær er sammála því að prestar eigi ekkert erindi inn í skólana, líklega vegna þess að trúboð á ekkert erindi inn í skólana. Hún vill samt kenna um Jesú (og önnur góðmenni eða góðvætti trúarbragðanna) til að börnin kynnist kærleika.
Hanna heldur að það sé hlutverk leikskóla og skóla að stuðla beinlínis að kristinni trú (sbr. námskrá).
Vantrúarseggir telja að hvorki prestar né trúboð eigi nokkuð erindi inn í skólana, en allt í lagi að fræða börn um trúarbrögð og siðfræði, ekki síst kærleikann. En eflaust eru skiptar skoðanir um hversu hentugur Jesú er sem fulltrúi kærleikans. Víst sagði hann margt fagurt og göfugt en í prédikunum hans hangir Guð Biblíunnar (líka Gamla testamentisins) alltaf á spýtunni, trú á yfirnáttúru.
Til að þessar umræður komist eitthvað áfram þarf að svara tveimur grundvallarspurningum:
Á trúarlegt uppeldi að eiga sér stað í skólum? -Við í Vantrú svörum því hiklaust neitandi. Trúarlegt uppeldi er á hendi foreldra og hvorki ríki né skólayfirvöld geta ákveðið hvaða trúarviðhorf ber að innræta börnum. -Hanna svarar því játandi og ber við námskrá. Námskrá má lesa með augum Hönnu og trúarbragðafræðingur skrifaði grein í Morgunblaðinu í gær þar sem hann telur kristinfræði frekar trúaruppeldi en trúarbragðafræði.
Er kristni og/eða Jesús (Kristur - "sérvaldar hendingar") heppileg, æskileg eða nauðsynleg viðmið í siðferðisuppeldi barna, sem hlýtur að einhverju leyti að fara fram í skólum. -Aftur svörum við í Vantrú neitandi. -Hanna og Óðinsmær svara eflaust játandi.
E.S. Ég fullyrði að Jesús sé fjarri því "mest tilvalinn af öllu sem í boði er". Það er ekki bara svoleiðis :) Önnur trúarbrögð (líka okkar eigin) eiga miklu betri sögur um vináttu, kærleika, virðingu fyrir lífi o.s.frv. svo ekki sé minnst á allar bókmenntir og aðrar menntir.
ég segi það Matti, af því að mér fannst viðmót þitt við því að manneskja tjáði sína skoðun á síðunni vera algjörlega úr takti við það sem fólk myndi gera í þannig aðstæðum augliti til auglitis. Þá færirðu ekki að sálgreina hana eða hvað svosem þetta í fyrsta svari þínu var. Það sem er áberandi hér, ef ekki hroki og reiði, er öll ykkar hæðni. Hvað er að baki hæðni? Jú, reiði mjög oft, yfir því að fleira fólk sé ekki á sömu skoðun og maður sjálfur.
Andri Snæbjörnsson, það var ENGINN að tala um að banna bangsímon sem þýðir að hugmynd þín um að hann væri betri en Jesú er furðuleg, kom on, hvernig eiga foreldrar að geta sagt eitthvað af viti um alvöru mannlegan kærleika gegnum Bangsímon? Ég hef ekki lesið neitt um hann og var aldrei inní þeim myndum. Ég var þá frekar að horfa á strumpana, Davíð dverg og Thundercats og vissi helling um Jesú. Mér leið mjög vel en foreldrar mínir töluðu lítið um Jesú við mig og var ég send í sunnudagaskóla sem var ótrúlega gaman. Þannig á það að vera.
Nei, það er rétt það var enginn að tala um að banna Bangsímon.
Þú ættir þá kannski að drífa þig í að lesa um ævintýri Bangsímons áður en þú tjáir þig meira um gæði hans sem kærleikskúnstners :).
Jesú... er of hlaðinn af óþörfu og óhollu aukaefni a.m.k. fyrir börn. Hvernig væri að kenna krökkum kærleika sem á meira erindi í nútímann?
það er mín stefna að sem flestir þurfi að geta sætt sig við barnaefni og sem flestir ættu að hafa áhuga á því, fólk mætti alveg sýna svoleiðis hlutum meiri áhuga og það þarf eiginlega að kynna það fyrir foreldrum - ekkert endilega gegnum Jesú og alls ekki í gegnum vinaleið!!! :)
án þess að vera að snúa útúr vil ég bara koma því á framfæri að það var aldrei meining mín að hljóma niðrandi um Bangsímon, hann er efalaust alveg æðislegt barnaefni einsog það sem ég nefndi, og fleira.
ég treysti leikskólakennurum og kennurum alveg fullkomlega til þess að fara rétt að við að kenna um þessa hluti.
Eins og þú veist snýst umræðan um kristniboð presta í leikskólum. Ég treysti (flestum) leikskólakennurum líka til þess að kenna börnum okkar góða siði án þess að stunda kristniboð um leið.
Við svona fólk útí bæ eigum ekki að skipta okkur of mikið af.
"Við svona fólk úti í bæ" erum meðal annars foreldrar þessa barna og eigum að skipta okkur af.
Ég leitaði að orðinu vantrú á netinu og fann þetta sem er tilvísun : Fyrra bréf Páls til Tímót 1:12-14 (Icelandic Bible) Icelandic Bible (ICELAND) Public Domain Ég þakka honum, sem mig styrkan gjörði, Kristi Jesú, Drottni vorum, fyrir það að hann sýndi mér það traust að fela mér þjónustu, mér, sem fyrrum var lastmælandi, ofsóknari og smánari. En mér var miskunnað, sökum þess að ég gjörði það í vantrú, án þess að vita, hvað ég gjörði. Og náðin Drottins vors varð stórlega rík með trúnni og kærleikanum, sem veitist í Kristi Jesú. KV Hanna
Gott innlegg hjá þér Reynir.
Stundum þarf bara að setja hlutina upp á mjög einfaldan hátt.
Ég er líka sammála Hönnu Sigrúnu að því leiti að mér hefur fundist "trúleysingjar" sverja sig svolítið í hóp með "trúuðum" með predikunum og reiði eða alhæfingum. ( Ekki þú Reynir, enda bara séð eitt komment frá þér).
Hins vegar þarf þetta ekki að vera rétt, enda bara mín upplifun til þessa á þessari umræðu, bæði hér og annars staðar.
Ég skil hins vegar báða aðila þar sem þeir eru báðir "pasjóneid" í sinni sannfæringu.
kvA
Vá það er aldeilis læti. Ég hef aðeins fylgst með þessum umræðum og mér líður bara rosalega illa. Hvað er þessi þjóð að kalla yfir sig, ég bara spyr? Hvernig er talað um Kristna trú, hvernig er talað um Jesú, Guð hjálpi ykkur. Hvernig þið talið um kirkjuna varðandi samkynhneigða. Kirkjan jú er kirkja þeirra sem að trúa á Jesú Krist ekki satt? Ef þú ert Kristin manneskja þá skilur þú væntanlega það sem að stendur í biblíunni varðandi siðferðið sem að hún boðar. Ég er syndug manneskja og þarf stanslaust að skoða mig á hverjum degi. Ég fer ekki í kirkju og krefst þess að ég fái blessun yfir það sem að er talað um að sé synd í Biblíunni. En allir eru velkomnir í kirkjuna, en við förum ekki upp að altari og krefjumst þess að kirkjan samþykki syndir okkar, við förum í kirkjuna m.a. til að fá lækningu og fyrirgefningu synda okkar. Kristið fólk hatar syndina en elskar syndarann. En hvað varðar hana Hönnu Sigrúnu, þá er ég stolt af því að við íslendingar eigum en þá fólk sem að hugsar aðeins dýpra en þær háværu raddir sem að við heyrum í daginn út og daginn inn. Mikið rosalega eru þetta samt spennandi tímar, nákvæmlega það sem að Biblían talar um í spádómum sínum, löleysið mun aukast, hjörtu manna harðna, kærleikurinn dvína. Ég segi spennandi tímar vegna þess að spádómar Biblíunnar eru að rætast. Guð hjálpi ykkur og ég er þakklát fyrir það að hafa lent inn á þessari síðu því að núna er ég með þvílika bænarneyð og mun biðja virkilega fyrir ykkur, sjálfri mér og þessari þjóð Með kærleikskveðju og blæðandi hjarta fyrir okkur.
Mér þætti vænt um að sjá fleiri greinarskil í þessari heimsrofaspá Ragnheiður.
ég veit ekki hvaða vandamál þú ert að tala um ragnhildur
"nákvæmlega það sem að Biblían talar um í spádómum sínum, löleysið mun aukast, hjörtu manna harðna, kærleikurinn dvína."
ekki held ég að það sé hjá þeim sem trúa eingu. einungis fólki sem trúir og er samt ekki viss hverju það trúir á í rauninni... endna er óvissan alltaf óþægileg...
já svo þykkir mér ekkert spennandi um að allt sé að fara í "eld og brennisteinn" sjá fólk kveljast annað kaupa sér nýasta sjónvarpið, fólk vera með hroka þegar annað getur einugnis óttast...
svo er nátturlega gaman að segja að bibljan sé spá bók... en þá finnst mér hann Nostdramus skemmtilegri
Það er svolítið fyndið í ljósi þess sem áður var sagt um hæðni, en þetta hlýtur að vera súrrealískasta innleggið hingað til.
Byrjar á
Vá það er aldeilis læti. ...
og endar á:
... Mikið rosalega eru þetta samt spennandi tímar, nákvæmlega það sem að Biblían talar um í spádómum sínum, löleysið mun aukast, hjörtu manna harðna, kærleikurinn dvína. Ég segi spennandi tímar vegna þess að spádómar Biblíunnar eru að rætast. Guð hjálpi ykkur og ég er þakklát fyrir það að hafa lent inn á þessari síðu því að núna er ég með þvílika bænarneyð og mun biðja virkilega fyrir ykkur, sjálfri mér og þessari þjóð Með kærleikskveðju og blæðandi hjarta fyrir okkur.
Þetta er bara eins og í Omen III maður! Vá. Talandi um Ragnar Reykás. Úr rólegri umræðu í heimsendaspár í einni óslitinni málsgrein. Maður er bara schtumm.
JaháÁÁÁ............. þið eruð öll hvort öðru yndislegri megi Drottinn Jesús blessa og varðveita ykkur öll sem eitt Í JESÚ NAFNI
Ég hef skoðað vantru.is mikið undanfarnar vikur ásamt öðrum síðum og ég verð að segja að þeirra málflutningur að mínu mati einkennist alls ekki af neinni heift eða hroka...aðeins almennri skynsemi.
Og nei Hanna Sigrún, þú ert ekki búin að svara þeirri spurningu sem var varpað til þín mjög snemma í þessari umræðu
"Hvar er þessi heift sem þú talar um?"
Mig langar í alvörunni að vita það, ég er forvitin.
Reyndar finnst mér að Hanna Sigrún gæti alveg eins verið að tala við sjálfa sig á blogginu sínu (eða eitthvað álíka) því að mér finnst hún ekki skrifa í nógu góðu samhengi við umræðuna né svarar þeim spurningum sem er varpað til hennar.
Eða kannski er ég ekki heldur að skrifa í neinu samhengi heldur?
En hvað um það...gleðilegt nýtt ár öll sömul :)
má bæta við að ég er ekkert hlintur þessu Kristin lega kærleik..
alveg eindemis vitleisa þykkir mér það...
ég vill að börn læri kærleik, ást og umhyggju ánn nokkurs að þess þurfi að koma einhverji trú við..
ég hef aldrey almenilega skilið þetta hvað kristinlegur kærleikur er.. er hann eitthvað skári en kærleikur votta, giðinga, Ásatrúar, Kaþólska...
Kærleikur kemur ekki frá trú. þú leitar ekki að kærleik í kirkju, bók, messu, eða reiknar með formúlu...
og hvað er málið að binda þessi orð saman... þetta minnir mig bara á aulysingar bransan..
Vantrúað fólk er gjarnan bríkslað um að vera öfgafullt og hrokafullt. Við ástundum þó ekki "trúboð" okkar skoðanna yfir 2 ára börnum. Öfgarnir eru hjá ríkiskirkjunni í frekar en hjá Vantrú.
Ekki fyrir svo löngu sagði Ríkiskirkjuprestur hér í bæ að "erfitt" væri að elska fólk án þess að elska guð. Sem sagt: þeir sem trúa ekki á guð eiga "erfitt" með að elska börnin sin.
Mig skortir ímyndunarafl til að láta annann eins hroka frá mér. Þó er ég trúlaus með öllu og talinn hin mesti hrokagikkur sökum þess.
Þessu er alveg hægt að snúa við og segja að trúað fólk eigi "erfitt" með að elska sína nánustu.
-Talandi um heimsmet í hroka...
Ég var að tala um Leikskólann og krikjuna? er það samhengislaust? Svar mitt við því að mér fyndist staðblærinn á síðunni vantru.is vera reiðilegur var að það var mín upplifun á heimsókn minni hér. Ef ég þarf að útskýra það nánar vil ég benda þér að á skoða það sem ég skrifaði áður eða ofar á síðunni. Til að koma með ýtarlegri rök fyrir því skal ég nefna eitt dæmi Teitur skrifar: " Ég hef líka verið því afar mótfallin að prestar Ríkiskirkjunnar skuli ástunda trúboð meðal leikskólabarna og hef barist kröftuglega gegn því sem kallað var Vinaleið"
ÞEssi tilvitnun kom mér til að tjá mig. í gegnum þennan texta lest ég reiði gagnvart þeim sem eru í þjóðkirkjunni. Einnig er hann með rangar fullyrðingar og ég sem starfa í þessum geira tel mig vita meira um þetta en hann sjálfur. Hér viðurkennir Teitur sjálfur að: HANN BERST KRÖFTULEGA á móti þessum prestum. Er sumsé Teitur farin að berjast kröftulega eins og prestarnir? Þið vitið að það er undir hverjum og einum komið hvort þeir trúa eða ekki. Er vantúarfélagði að safna meðlimum?? kanski eins og prestanir? Hættið að kasta steinum úr glerhúsum. kv Hanna
Ef við virðumst vera reiðir (sem ég held ekki að við séum almennt eða meira en gengur og gerist) þá er hægt að lesa um hvers vegna það gæti verið hér .
Gott blogg.
Við erum öll sindug og skortir guðs dýírð Og það er enginn önnur trú en trúinn á Jesú Krist Sem bíður okkur að yrðast og fá fyrirgefningu ,sem sagt algera lausn og frelsi. Og þó að við sjáum bara þann þátt hvað þetta er hollt fyrir sálina Kveðja Ein með frið í hjarta Og óska öllum guðs blessunar og friðar
veit ekki hvaða glerhúsi sem vantúaðir eru staddir í... en fyrir mér eru allir gluggar opnir ef svo má komast til orða..
enda er ekki markmið að subbast á börnum eða öðrum óþroska fólki... það sem það hefur varla almenilega reinslu á að færa upp rök. annað en "pabbi minn og mamma mín"
enda er það að mínu mati siðlaust. Og ógeðfelt að nýtta sér það að mótta ýmmind þroskandi börn og kraka annara sér til hags..
ég veit ekki hvað fólk les úr því sem meðlimir Vantrú séu að standa bak við... enn ég get ekki séð betur en fyrir þeim er þetta álíka siðlaust og fríkirkjan lítur á samkyneið.
ég kippi mér lítið við þó fólki blöskri við mínar skoðanir en virði þó andsvör annara(svo leingi sem það sé svörum hæfandi)
Ágæta Hanna Rúna. Þegar ég segist hafa barist kröftuglega á móti Vinaleið átti ég ekki við það að mæta í skólana og boða trúleysi eða þvíumlíkt. Barningurinn var fólgin í blaðaskrifum og með því að nota hefðbundar boðleiðir innan menntakerfisins til þess að sporna gegn vafasömum áhrifum innann menntakerfisins. Þá er ég að tala um Siðareglur Kennara, grunnskólalög og lög um persónuvernd.
Það er ekkert skemmtilegt að setja sig upp á móti yfirstjórn skóla barna sinna og stundum langaði mig ekkert til að standa í þessu stappi. Það er ekkert gaman að vera "ósátta foreldrið".
Ég skil alveg vel að margir hvái við þegar þeir reka nefið inn á vantrúarvefinn. Þetta er eini staðurinn á netinu þar sem trúmál eru rædd eins og hver önnur mál. Hérna fer fram opin og hreinskilin umræða um hindurvitnaboðun hverskonar.
Ég held að ég tali fyrir munn margra trúleysingja þegar ég segi að Ríkiskirjan er engin sérstakur andstæðingur okkar. Hugmyndin um ríkiskirkjufyrirkomulagið er hinsvegar eitthvað sem við viljum breyta í nánustu framtíð. það er eitthvað meira en lítið bogið við það samfélag sem skikkar þegna sína til að vera í einu trúfélagi (nema annað sér tekið fram). Þjóðir geta nefnilega ekki verið trúaðar. Fólkið sem skipar þjóðina er trúað eða vantrúað.
Að lokum hvet ég þig til að lesa biblíuna þína spjaldanna á milli. -það er besta leiðin til að gerast trúleysingi.
Ég veit ekki hvað Omen III er en lífið er hæðir og læðir, allri baráttu fylgir einhver stórkostleg blessun, ef að þú þekktir spádóma Biblíunnar þá værir þú Helgi líka spenntur því að það er ekki bara þessar hörmungar sem að ég minntist á heldur líka stórkostlegir tímar framundan, en eins og ég sagði allri blessun fylgir barátta, þannig er bara lífið, ekki spyrja mig.
Já það hlítur að vera hræðilegt að lifa í óvissu og vita ekki hver maður er eða hvert maður stefnir eða hverju maður trúir. Ég vildi að ég gæti gefið þér Eiríkur brot af minni trúarupplifun og kraftaverkum í mínu lífi svo að þú sæir um hvað ég er að tala. Að eiga þessa fullvissu um að ég eigi mér leiðtoga og Drottinn sem að ég get leitað til hvar sem er og hvernær sem er er óútskýranlegt.
Það hafa gerst yfirnáttúrulegir hlutir í mínu lífi sem að enginn manneskja hefði getað komið nálægt og sem að enginn getur tekið frá mér. Þannig gerist þetta, það er ekkert aftur snúið þegar maður hefur kynnst því að vera kristinn, ekki bara kristinn heldur að kynnast og þekkja Drottinn, vita hvernig hann vinnur og út á hvað lífið snýst.
Ég ætla ekki að kæfa ykkur í því sem að þið ,,segist ekki hafa áhuga á,, en ég bið þess heitt að allir sem hafa komið nálægt þessu spjalli hér fái að upplifa það stórkostlega líf sem að ég hef fengið að upplifa, þá er ég ekki að tala um það að ég hafi sloppið við öll vandamál og lífið sé bara dans á rósum. Nei enginn fer í gegnum þetta líf þrautalaust. Öll fáum við tækifæri að breyta rétt og þroskast, það er tilgangurinn.
Ein spurning, ef að þið sum hér eruð trúlaus, er þá bara ykkar líf hér í þennan stutta tíma hér á jörð og enginn tilgangur með öllu þessu?
Langar að nefna annað hér varðandi skólamál. Ég er inn á því að margir íslendingar séu mikið í spíritisma og þegar upp er staðið þá trúa þeir mjög margir á það að sumir framliðnir séu hér allt í kring og var ég þeirrar trúar einu sinni. En sem betur fer þá trúi ég því að ,margir af þeim sem að eru dánir hafi allt öðrum hnöppum að hneppa og séu á miklu betri stað, þeirra vegna.
En málið er að kennarar í framhaldsskólum eru mjög óvarkárir varðandi þess hluti. Ég var vitni að því þegar kennari talaði yfir alla nemendur að hún væri trúlaus og tryði því að þegar fólk deyr þá bara deyr það, allt búið, þurrkað út. Mér fannst þetta rosalegt ábyrgðarleysi gagnvart nemendum sem að eru að mótast og margir hverjir á erfiðum aldri. Tek það fram að þessi kennari er yndisleg kona og hefur ekkert með persónu hennar að gera. Annar kennari bauð spíritisma að koma í heimsókn í tíma til að spá fyrir krökkunum, ég var eina manneskjan sem að var mótfallin því og fékk frí í þessum tíma. Með réttu hefði átt að vera nóg að ein manneskja væri á móti, en því miður var ég of mikil rola til að standa á rétti mínu.
Ég var miður mín þar sem að mínir krakkar áttu eftir að fara í framhaldsskóla.
En og aftur legg ég áherslu á það að ég ætla að biðja virkilega fyrir ykkur að Guð opinberi sjálfan sig persónulega fyrir hverjum og einum.
Kærleikskveðja
Matti vera má að ég hafi túlkað orð vantrúarmanna vitlaust enda hefur Biskup heldur ekki að mínu mati haldið því fram með beinum orðum að kirkjan væri í minnihluta. Ef svo er þá bið ég hér með bara afsökunnar.
Er einhver sem getur sagt mér hvað verður um hrópið, sem kemur í hjarta mans þegar eitthvað bjátar á, svo sem ef maður væri að fara að deyja ,hvert hrópa þeir sem eru vantrúaðir ? Kveðja Kidda
Teitur! Ertu virkilega á tala kröftulega á móti því sem kannast vinaleið??? það er mikið um einelti í skólum og hljótum við ekki að styðja þá sem vilja sporna við að börnin verðir fyrir slíku. Ég myndi halda að vinaleiðin væri góð leið til að öllum börnunum líði sem best í skólunum. Hvað er það akkúrat sem þú ert á móti með þessari vinaleið?? Er ekki verið að gera úlfalda úr mýflugu. ÉG held að sumir séu með fordóma gegn prestum og vegna þess sé allt dauðadæmt sem þeir koma nálægt.
kv Hanna.
já kiddi svona er komið fyrir okkur.. það er bara ein sind sem er ófyrirgefanleg... það er að neita heilugum anda..
það er einginn á hinni línuni...
góður punktur Kidda! Hvað tekur við eftir nokkur ár á jörðinni... til hvers að draga andann? ætli við myndum ekki fá að lifa í 500 ár ef ekkert tæki við. 70-90 ár... allt of stutt, maður er rétt farin að lífa lífinu.
Matti, ef ótti þinn um að allt mori í prestum innan leikskólanna og grunnskólanna væri á rökum reistur fynndist mér stór ástæða til þess að vantreysta kennurum sem treysta sér ekki til þess að vinna vinnuna sína án þess að slík fyrirbæri séu að skipta sér af. Það sem ég er að reyna að segja er að ég treysti því að svo sé ekki, að það séu umframt allt til þess menntaðir einstaklingar sem sjá um þessi mál. Þessvegna er óþarfi fyrir fólk einsog okkur útí bæ að vera að skipta sér af, ekki viljum við að einhver sem á viðskipti við fyrirtækið sem við störfum hjá sé að skipta sér af okkur persónulega, alveg eins þá er það óviðeigandi í sambandi við kennara og skóla barnanna okkar (nema til komi fáránlegir atburðir eða jafnvel fingrafarataka og annað slíkt) Það hjálpar ekki til ef fólk er allt að því sjúklega upptekið af hugmyndum um afskiptasama presta í skólum, ég hef fylgst með öllum fréttum af þessum málum og sé ekki alla þessa vinaleið eða þá prestaafskipti sem vantrúarseggir sjá nánast í hverju skólastofuhorni.
Gleðilegt ár til ykkar allra!
Innilega takk fyrir þetta Óðinsmær þetta er málið. Látið fagmennina um þetta og treysið þeim. Góður punktur hjá Óðinsmær kv Hanna
Mér sýnist Hanna vera ósammála bæði siðareglum kennara og aðalnámskrá. Ég verð að segja að ég hef örlitlar áhyggjur að því að þeir kennarar sem eru ósammála þessu taki málin bara í sínar hendur og brjóti þessar reglur sem ég hélt að væri almenn sátt um. Eðlilegast fyrir hana væri að fara eftir eðlilegum boðleiðum og berjast fyrir því að þessar línur verði teknar út úr siðareglunum og aðalnámskrá, og þá getur hún hleypt alls konar trúfélögum inn á leikskólann til barnanna án þess að brjóta nokkrar reglur.
hogo.. all´t í lagi að ræða saman og skipast á skoðunum.. en ekki bulla.
Hanna Rúna spyr mig hversvegna í ósköpunum ég sé á móti Vinaleið. Það eru nokkrar ástæður fyrir því. Aðallega er ég á móti allri aðkomu trúfélaga inn í grunnskóla. Það stríðir hvort í senn á móti grunnskólalögum og gegn siðareglum kennara.
Vinaleið stuðlar að eineldi öðru fremur því með því að útiloka suma frá trúboðinu (sem sannarlega á sér stað) Nemendur hvers foreldrar vilja ekki þiggja þjónustu Vinaleiðar eru skildir útundan, eru tekin frá meðan hinir hlusta á prestinn. Þarna er skólin s.s búin að koma upp aðstöðu þar sem sumir nemendur eru útilokaðir frá skólastarfi vegna lífsskoðana foreldra.
Hvað varðar einhverskonar átak gegn einelti þá hefur ríkiskirkjan ekki tekið í mál að kostnaður við starfsmann Vinaleiðar skuli notaður til að kaupa þjónustu sálfræðings eða sérmenntaðs aðila sem kæmi í stað fulltrúa Ríkiskirkjunnar. Jafnvel þó að svoleiðis starfsmaður er MUN ódýrari en starfsmaður vinaleiðar. Vinaleið er augljóslega trúboð og það er BANNAÐ í lögum um grunnskóla.
Allt um Vinaleið hér: http://www.vantru.is/vinaleid/
Ég veit ekki hvað sé svo óskýrt við það að otta trú inn í skólana sé eitthvern veginn réttlætanlegt...
að það sé prestur að eða einnhverjir frá kyrkju eða hvað... að hjálpa krökkum sem eiga í vandamál með einelt, það fynst mér bara eingan veginn við hæfi.
þegar talað um að þetta sé allt gott og blessað, það er ekkert verið að gera neinum ill heldur eingungu fólki til bata.. hlómar allt yndislegt..
ég svo vissum að ekki myndi nú vera sami hljómur í ykkur ef þessi vinnaleið væri á vegum fólks í trú við allha...
þó að lögin segja að við eigum að gangast í ríkiskirkju þá þíðir það ekki að fólk sé trúað þegar það geingur í kirkju... það er ekkert barn sem fæðist trúað... hví þarf að otta trú að börnum? mér alveg sama hve góð ætlunin sé, kirkjan getur boðið uppá þessa vinna leið í kirkju sem krakkar geta geingið í utan skóla.
Auðvita er þetta örugglega gert í góðum tilgangi.. en tilganurinn gengst undir því að gera þetta í nafni kirkjunar...
fyrir mér er þetta einsog að setja pizzu sjálfsala í skóla... auðvitað er þetta gert í góðum tilgangi...
afhverju þarf allt í einu að vera vinna leið nú? hvað hefur breist sem var svo hrikalegt að vinnaleiðinn geri betur? og stóra spurningin, afhverju ætti það að vera undir kirkjunar að vera með vinnaleið..
Nú ætla ég að gera tilraun til að setja fram einfaldar óhrekjanlegar staðhæfingar. Ég er stjórnandi í grunnskóla með 10 ára starfsreynslu í 3 skólum. Hef auk þess átt börn í 2 leikskólum og einum grunnskóla. Það er ALRANGT að leikskólar og grunnskólar fari ekki með börn í kirkju án þess að biðja foreldra um leyfi. Það er eflaust misjafnt milli skóla en hefur allavega ekki tíðkast í neinum skóla sem ég þekki til að fá leyfi fyrir slíku. Svoleiðis er nú bara það!!!
í þetta eina skipti á mínum ferli sem leikskólakennari höfum við einu sinni farið í kirkju jólamessu (núna 2007) og talað var við alla foreldra. Svo þetta er ekki ALRANGT Kv Hanna
Ásta sagði að það væri rangt að það væri aldrei farið, neinstaðar, í kirkju eða annað því um líkt, án þess að spurt sé foreldra. Þó svo að það sé til í dæminu að foreldrar séu spurðir þarf það ekki að vera reglan alls staðar. Ásta segist þekkja þetta af eigin raun svo að staðhæfing hennar heldur, þ.e.a.s. að það sé ALRANGT að það sé ALDREI farið í kirkju með börn án þess að spyrja foreldra fyrst.
Hanna Sigrún segir hér að ofan "Innilega takk fyrir þetta Óðinsmær þetta er málið. Látið fagmennina um þetta og treysið þeim. Góður punktur hjá Óðinsmær kv Hanna"
Með þessu er hún einfaldlega og sennilega óafvitandi búinn að taka undir skoðun okkar sem gagnrýna innkomu presta í skóla, það er að segja, látum fagmennina (kennarana) um kennslu í skólunum.
Prestar hafa ágætishúsnæði og meira en nóg bákn í kring um sig til að stunda trúboð þar. Þeir eiga ekkert erindi inn í skólana frekar en fólk frá öðrum trúarhópum.
Það sem ég ætlaði hins vegar að segja þegar ég byrjaði að kommenta var að þetta er frábær grein hjá Teiti og dregur vel fram óréttlæti og hræsni ríkiskirkjunnar. Tveir þumlar upp.
Sæll Eiríkur
Verð að fá að svara þér aðeins.
Sorrý ég er ekki á kaffi inn í leikskólamálum, eða þeirri umræðu, en get ekki annað en látið í mér heyra.
"nákvæmlega það sem að Biblían talar um í spádómum sínum, lögleysið mun aukast, hjörtu manna harðna, kærleikurinn dvína." Hér er ég að vitna í spádóma Biblíunnar ,,Þeir sem eyru hefur heyri..., er talað um í Biblíunni og svo eru þeir sem að sofa, heyra ekki, sjá ekki, einmitt þessvegna mun þetta allt magnast. Það mun vera stór hópur sem að vill ekki hlusta, þessvegna eins og þú segir sjáið þið trúlega ekki þegar hlutirnir eru að gerast í kringum ykkur þá er ég að tala um t.d. að kærleikurinn mun dvína.
Varðandi það að spádómar séu í Biblíunni, þá já þeir eru það. Biblían getur svarað öllum þínum spurningum. Hefurðu borið saman spádóma Nostrademus og Biblíunnar? Ef svo er þá sérðu ýmislegt forvitnilegt.
Varðandi það að við lifum á spennandi tímum þá meina ég ekki að það sé spennandi að horfa upp á fólk hveljast, þú gast sagt þér það sjálfur. Það er alltaf hægt að taka hlutina úr samhengi og kasta steinum, en við skulum sleppa því.
Við skulum orða það öðruvísi, við lifum á merkilegum tímum, sem að hlutirnir gerast hratt og á meðan Guð er að opinbera dýrð sína er baráttan mikil. Stórkostlegir hlutir að gerast og einnig hræðilegir hlutir.
Læt þetta vera mín síðustu orð að sinni.
Hvert hrópar hjarta mitt þegar bjátar á?
Ég veit það hreinlega ekki. Hjartað í mér er yfirleitt of upptekið við að dæla blóði. Mestur hluti þessa blóðs fer til heilans og hann nota ég oftast nær þegar bjátar á. Það má því ef til vill segja að hjartað ákalli heilann með auknu blóðflæði.
En í alvöru talað þá hef ég yfirleitt bara talað við vini mína eða nánustu ættingja. Nóg fyrir mig hingað til.
Varðandi aðra hluti: Gamla kínverska bölvunin „megir þú lifa á áhugaverðum tímum“ er snilld en á ekki fullkomlega við nú á dögum þó áhugaverðir séu dagarnir. Hver er ástæðan? Þessi bölvun vísar náttúrulega til stríðsástands og togstreitu en mér þykir það nokkuð augljóst að sjaldan eða aldrei hefur verið jafn mikill friður á Móður Jörð.
Ef til vill er fólk ósammála því og getur bent á fjölda stríða til stuðnings sínu máli. Þarna er samt augljós hugsunarvilla á ferðinni. Auknar FRÉTTIR af stríðum tákna ekki aukin stríð. Sannleikurinn er sá að þeim hefur fækkað mikið í seinni tíð. Aftur á móti hefur aðgangur okkar að heimsfréttum aldrei verið meiri.
Hvar er öll þessi barátta?
Flott innleg frá þér Andri.
Svo að þú vitir þá einu sinn heillaður að þerri hugmynd að Nostradamus hafi verið séð með öðrum augum.. eða einsog hann sagði að "Guð" hafi talað í gegnum sig..
En það sem mér þykkir skemtilegast hvað er hægt að túlka gamla spádómsFRÆÐI. enda er svo mikið hægt að túlka hans ljóðaspár.. en eingu að síður þá eru þau öll skrifuð eftir fræðiritum. sama myndi ÉG halda að spádómar í biblíuni byggja á. ég get alveg sagt það að ég hef voða lítið lesið mér um spádóma biblíunar annað en sem kemur úr túlkun Nostradamus. enda þykkir mér sagan um Nostradamus alveg fyirmynd, um að ekki á að lifa í spádómum.. ég mæli með að lesa Nostradamus ef þú hefur ekki þá þegar.
úbss.. þetta átti nú að vera svar til hennar Ragnheiðar..
en einga síður gott innleg hjá þér Andri
Sæl að sinni. löngu hætt að lesa bullið í ykkur. kom aðeins hingað til að kveðja. ég veit að mín verður ekki saknað og ég fyrirgef ykkur það. það er einhver tregða hér í gangi og virðist vera það sé ykkar hæfileiki að snúa út úr öllum sem ekki eru sammála ykkur. Að ykkar mati hafið þið hundrað prósent rétt fyrir ykkur og annað sem kemur hér inn hreinlega jarðað. (Að mínu mati mjög ófaglegt) Eigið góðar stundir á nýju ári og munið sannlekurinn kemur alltaf í ljós þó síðar verði svo allir endilega hættið að útskýra eitthvað sem engin almennilega veit til hlýtar. Með kveðju Hanna Sigrún
það er einhver tregða hér í gangi og virðist vera það sé ykkar hæfileiki að snúa út úr öllum sem ekki eru sammála ykkur.
Fyrirgefðu Hanna Sigrún, en tregðan er öll þín megin. Þú komst hingað inn með látum og með yfirlýsingar en hefur ekki getað staðið við neitt af orðum þínum. Ekki jáfólk þitt heldur.
Að ykkar mati hafið þið hundrað prósent rétt fyrir ykkur og annað sem kemur hér inn hreinlega jarðað
Þetta er ekkert flókið, fullyrðingar þínar sem þú hefur sett hér fram eru sannarlega rangar.
Hefur þú spáð í því, á milli þess sem þú sakar okkur um hroka, yfirgang og um að við höfum rangt fyrir okkur - hvort hugsanlegt sé að það sért þú sem ert sek um allt þetta? Eða er það bara sjálfgefið að við séum dólgarnir og þú frelsari sannleikans?
Sannleikurinn kemur ekki í ljós nema menn leitist við finna skýringar á hlutunum.
Ein leið til að útskýra hluti er að beita vísindalegri aðferð og rakhníf Occams. Önnur aðferð er að mínu mati síðri en hún felst í því að skálda einfaldlega bara upp einhverja vitleysu sem gæti hljómað sennilega í eyrum óupplýstra.
Einn reginmunur er á niðurstöðum þessara tveggja aðferða: Fyrri aðferðin nær yfirleitt aldrei að útskýra allt... en sú seinni skilar yfirleitt alltumlykjandi niðurstöðum sem þykjast vera endapunkturinn í þekkingarleitinni.
Því segi ég að maður eigi alltaf að varast hugmyndafræði sem þykist hafa svör við öllu. Það leiðir einfaldlega til stöðnunar. Stöðnun veldur tregðu til að takast á við óumflýjanlegar breytingar. Þessi tregða á sér margar birtingarmyndir og þar á meðal er t.d. andstaða kirkjunnar við giftingu homma og lesbía.
Þetta er mín alltumlykjandi kenning um þetta efni :).
all´t í lagi að ræða saman og skipast á skoðunum.. en ekki bulla.
Ég er nú ekki á því að ég hafi verið að bulla, ég var bara að lesa út úr því sem þú hefur skrifað hérna.
Annars er þér velkomið að leiðrétta mig ef það er misskilningur hjá mér að þú sért að brjóta gegn siðareglum og aðalnámskrá.
Ragneiður:
Þú segir okkur að bera saman spádóma Nostradamusar og Biblíunar. Ef þú telur það vera til bóta fyrir Biblíuna þá ertu því miður á alrangri leið.
Ef spádómar Nostradamusar eru skoðaðir betur þá kemur fljótt í ljós að þeir eru langt frá því að vera eins nákvæmir eins og margir halda. Hann skifað t.d. á sérstöku ljóðaformi sem er einstaklega óljóst og langflestir spádómar hans hafa ekki ræst. Og þeir spádómar sem fólk telja hafa ræst er mjög stór spurning enda ávallt um túlkunaratriði um að ræða...enda eru þeir líka mjöööög óljósir.
Þetta er svipað með völvuna okkar góðu...bara spurning um að skjóta á nógu margar spár og ef einhvað rætist er maður spámaður!
Þannig að ef þú segir mér að bera þessa spádóma saman þá því miður hef ég ennþá minni trú á spádómum Biblíunnar.
Andri: Bara ein athugasemd...heilinn er ávallt með stöðugt blóðflæði þannig að þótt að hjartað slái hraðar þá eykst blóðflæðið ekki.
Auðvitað er heilinn með stöðugt blóðflæði... Að vísu getur blóðflæði aukist og minnkað í vissum hlutum heilans eftir því hvernig þú ert að nota hann skilst mér. Þetta var bara hálfgert hugsunarleysi hjá mér þarna og biðst ég afsökunar á því.
Mig langar svo að spyrja ykkur hjá vantrú - hvað viljið þið að gert verði við líkama ykkar þegar þið deyið? Að þið fáið ykkur sér grafreit? Hver á að bera kostnað af þeim grafreit? Ætlið þið að vera búin að kaupa ykkur grafreit? Viljið þið að prestur verði viðstaddur þegar lokaathöfn fer fram við ykkar fráfall? Hvernig á sú athöfn að vera? Væri alveg til í að fá góða útlistun á þessu. Mér er þetta hulin ráðgáta.....enn sem komið er.....
Ása Gréta: Ég er reyndar ekki meðlimur í Vantrú þótt ég sé sammála þeim í mörgu en hver heldurðu að beri kostnað af útför yfir höfuð? Kostnaðurinn skiptir engu máli hvort þú sért meðlimur í einhverjum trúarsöfnuði. Kristnir fá ekkert ókeypis þótt þeir hafi borgað í góðri trú alla sína æfi. Og það eru grafreitir fyrir helstu trúarbrögð (önnur en kristni) í Grafarvogskirkjugarði, já og þar er óvígð mold fyrir trúleysingjanna.
En til að svara spurningunum: Brennsla, já já.. alveg eins, ég og ættingjar mínir (alveg eins og hjá öllum hinum sem detta uppfyrir), dunno.. ekki pælt í því (á vonandi eitthvað eftir), nei, látlaus (svona 'ok bæ')..
Úpps, leiðrétti sjálfan mig. Kostnaður við útför er greiddur úr ríkisjóði. En fólk þarf nú samt að borga fyrir kistur, presta og líklega húsnæði (undir athöfn) og svo framvegis..
"Viljið þið að prestur verði viðstaddur þegar lokaathöfn fer fram við ykkar fráfall?"
Vantrúarmenn hafa enga eina línu varðandi útför sína - frekar en Sjálfstæðismenn - en væntanlega er nærvera prests mjög neðarlega á óskalista okkar flestra.
Ekki gæti ég hugsað mér meiri vanvirðingu við mitt líf og lífsskoðun en að hempuklætt skoffín færi að básúna þar dýrð og miskunn þess fyrirbæris sem ég hef megnustu andstyggð á (Guðs Biblíunnar).
Hins vegar eru til prestar sem geta komið að útförum manna án þess að gala nokkuð (eða lítið) um Guðinn sinn - og virða þannig lífsskoðun hins látna. Ég hef verið viðstaddur nokkrar slíkar.
Allir eigum við ættingja og vini sem eru enn í viðjum vana og trúarinnrætingar, sumir jafnvel uppfullir af þrælsótta og/eða elsku á þessum guði prestanna. Það er ákveðið sjónarmið að hafa einn hempuklæddan með fyrir þá.
Til Óskars ,,Sannleikurinn kemur ekki í ljós nema menn leitist við finna skýringar á hlutunum,,
Mín reynsla og vitneskja segir annað: Sannleikurinn kemur alltaf í ljós en við vitum kannski ekki tímann né stundina, enda er manneskjan mjög takmörkuð (þar á meðal ég og þú).
En aftur á móti ef að það væri bara á valdi manna að koma með sannleikann þá kæmi hann ekki alltaf í ljós
Þarna ertu reyndar að vitna í mig.
Ég er ekki jafn bjartsýnn og þú á sjálfvirka afhjúpun sannleikans væntanlega þá fyrir tilstuðlan einhverskonar guðs sem veit allt hvort eð er.
Nokkrar spurningar: Hvernig á maður að þekkja sannleikann þó svo einhver alvitur guð hafi stungið honum í heila manna með göldrum...?
Er ekki allt eins líklegt að fullvissa einhvers um einhvern sannleika sé bara hans eigin ímyndun?
Er þá ekki betra að styðjast við það sem við getum leitt út með rökum og tilraunum?
Fullvissa annarra mun aldrei gilda sem sönnun fyrir neinu í mínum huga.
Ég hristi rykið af fótum mínu og hveð ykkur hér og með. Finnst sóun á tíma mínum og orku að vera inni í á þessari síðu.
En samt sem áður með neyð og sorg í hjarta að biðja fyrir ykkur.
Lokað hefur verið fyrir athugasemdir við þessa færslu. Við bendum á spjallið ef þið viljið halda umræðum áfram.
Svanur Sigurbjörnsson - 02/01/08 15:38 #
Sæll Teitur Góð grein. Þetta er einmitt sláandi dæmi um það misrétti sem Þjóðkirkjan stendur fyrir en hún hefur þó með semingi orðið að láta undan að mestu. Það er þó áfram slæmt að hún vilji ekki leyfa að samkynhneigt par megi kallast hjón eftir giftingu. Öll opinberlega staðfest ástarsambönd eiga rétt á því að kallast hjón því það eru ekki nein önnur orð til staðar. Ótti sumra trúaðra um gengisfellingu á eigin gagnkynhneigðu hjónabandi ef samkynhneigð gift pör mega kallast hjón er bara falin andúð á samkynhneigð. "Separate but equal" sögðu hvítir rasistar lengi vel (orðalagið tekið úr dómi hæstaréttar) til þess að skapa sérstök afmörkuð svæði fyrir svarta en þykjast um leið vera jafnréttissinnar. "Gift en samt ekki hjón" segir Þjóðkirkjan við samkynhneigða sem vilja vígjast hjá þeim.